Государственная поддержка паркура

51 сообщений

Цитата(Eglantt @ 8.1.2011, 0:07)

Жалко, что фотум трэйсерз умер. Там эта тема рассматривалась.
Начнём с того, что искусство можно оценивать. Есть художники, которые создают шедевры, а есть абстракционисты, которые "рисуют, как видят". В итоге мы имеем произведения искусства с одной стороны, которые создают художники и абсолютный пи*дец с другой стороны, который является результатом "творчества" абстракционистов. Критерием оценки искусства является объективное логическое восприятие прекрасного большинством. Не спорю, кому-то могут нравится работы абстракционистов, но, как правило, это результат социального воздействия и пиара, нежели объективной оценки результата работы. Естественно, есть и художники и бездарности, которые творят исключительно для себя, не показывая результат другим. Это их дело и оценивать результат их работы никто не будет. Потому что всем пох.

Оценивать в паркуре можно и нужно. Фразы "двигаться как удобнее" или "это мой уникальный стиль" - отмазки малолетних дол*оёбов, которым не хватает опыта/желания/терпения/мозгов чтобы заниматься и прогрессировать.
...


На форуме трейсерс я в этой дискуссии помнится тоже учавствовал, если ты имеешь ввиду тему года эдак 2007, если я не ошибаюсь.
Спорт. гимнастика, Спорт. акробатика и т. д. - принципиальной-то разницы нету. Выходит чувак, показывает чему научился, его оценивают, выводят следующего чувака, он тоже показывает и его тоже оценивают, в рез-те победителем становится тот, кого ОЦЕНИЛИ лучше. А в паркуре оценка просто ни к чему. Я имею ввиду, если рассматривать паркур как умение БЫСТРО добраться из точки А в точку Б - то надо оценивать один параметр - СКОРОСТЬ. А тот паркур, который создадут, да даже тот же арт оф моушн - это оценка крутости двойных корков с кубиков и прочей акробатики, которая к преодолению препятствий не имеет никакого отношения. Мы о разных вещах говорим. Я рассматриваю паркур в данной теме как идею, то есть идею тренировок и развития тела, чтобы быстро добираться в нужное место. Даже не быстро, а БЫСТРЕЕ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.


Еще раз вернемся к моему любимому китайцу Джеки Чану. Посмотри на его "паркур". Там много сложных элементов именно, как бы сказать, с физиологической точки зрения? Он не делает мега выходы силой одной рукой и т. д. Обычные ту-хенды, один раз я манки видел, но это максимум. Зато как с него о*уевают все, кто его видят. А все почему? Скорость и эффективность решают, а не уровень подготовки. У Джеки хорошая, скажем так, хореографическая база. То есть, грубо говоря, чтобы уметь заднее сальто не нужно ничего. Не нужно регулярно качаться. Не нужно регулярные упражнение какие-то выполнять. Да даже само сальто не нужно регулярно делать. У меня есть знакомый, который раньше занимался гимнастикой, а сейчас вообще ничем не занимается, но по пьяни чуть что - спокойно делает заднее сальто на полу прямые ноги. То есть техническая подготовка джеки на ОЧЕНЬ высоком уровне - на таком, что все его движения не нуждаются в оттачивании и поэтому это позволяет ему мастерски управлять своим телом и иметь колоссальнейшую координацию. А какая у него чистота? Да никакой. Он не брезгует во время тухенда помочь себе ногой, то есть чаще всего, если ты заметишь, в своих фильмах перилки он не перепрыгивает, а перешагивает, то есть делает ту-хенд но еще и ногу кладет на саму перилку. Разве долго нужно тренироваться, чтобы так уметь? Да вообще не надо. Но имея огромную базу движений, как у джеки, это позволяет ему комбинировать сложные и простые движения. И еще знаешь что? Он часто падает. Он часто что-нибудь ломает. И что? Его паркур нельзя назвать безопасным, но тем не менее двигается он плавно, быстро и эффективно. Хоть и при условии что снимается это не с первого раза, да еще и с монтажом.

что с того, что система 60 лет существует? Классическая борьба, Дзюдо, Таеквон до, Карате, Ушу и т. д. регулярно пополняются новыми движениями, а некоторые из них существуют более 60 лет. Все рано или поздно изменяется, важно лишь "куда" изменяться - в случае с паркуром это лишь добавление пафоса с помощью крутой акробатики, а сама идея преодоления препятствий со времен 90-ых годов не развивается, т. к. Белль его привнес, но кардинального отличия в плане скорости преодоления расстояния нету, современные трейсеры по уровню "трейсерства" не особо далеко ушли от первых трейсеров Лисса. Зато они умеют манки-гейнер. Я нисколько не говорю о том, что это плохо. Но факт того, что идею паркура мы просрали еще лет 5 назад - налицо.

Принципы выполнения движений? Будь добр назови хотябы один принцип выполнения любого движения в паркуре. Законы физики, механики и аэродинамики и так понятны. Какие еще могут быть принципы? Что-то типа "принцип кривого локтя во время Дэша"?

Да, уличный паркур это Тру, а не уличный это не Тру. Потому что паркур это уличный вид спорта. Я же уже сказал, дружок, паркур перенесенный в залы становится обыкновенной акробатикой, потому что ты расслаблен и знаешь, что даже если упадешь на шею или голову - максимум отделаешься ушибом и криками "б*яяяя пацаны, смарите как уе*ался".
leszek, успокой гормоны, тебя невозможно читать.

Цитата(KOOK @ 8.1.2011, 1:45)

leszek, успокой гормоны, тебя невозможно читать.

Проблемы с буквами - иди в школу и учись заново. Не можешь читать - твои проблемы.

Цитата(leszek @ 8.1.2011, 4:17)

На форуме трейсерс я в этой дискуссии помнится тоже учавствовал, если ты имеешь ввиду тему года эдак 2007, если я не ошибаюсь.

Какой у тебя там ник был?

Цитата(leszek @ 8.1.2011, 4:17)

Спорт. гимнастика, Спорт. акробатика и т. д. - принципиальной-то разницы нету. Выходит чувак, показывает чему научился, его оценивают, выводят следующего чувака, он тоже показывает и его тоже оценивают, в рез-те победителем становится тот, кого ОЦЕНИЛИ лучше.


Принципиальная разница есть.
Спортивная акробатика - это пирамиды, работа с собственным телом и вольная показательная программа. Не олимпийский вид спорта. Не является спортом высших достижений.
Спортивная гиманстика - работа со снарядами: брусья, перекладина, кольца, бревно, женские брусья, конь, опорный прыжок, прыжки на дорожке, вольная программа на ковре. Олимпийский вид спорта. Является спортом высших достижений.

Система оценки - нормативно-показательная по дисциплинам, системным критериям и катеогриям.

Цитата(leszek @ 8.1.2011, 4:17)

А в паркуре оценка просто ни к чему.


Если утверждать, что в паркуре нечего оценивать, то получается, что новичёк (занимающийся пару недель и двигающийся как паралитик) или распи*здяй (занимающийся год или больше, полтора раза в месяц) - полностью равноценен Бэллю, Дойлу, Илабаке... Так выходит? Ведь оценивать нечего, типа это не корректно. Сравнивать нечего. И те и другие двигаются в своём "уникальном стиле". =) Тогда обесценивается само понятие уровня, стажа и опыта. Выходит и стремиться к прогрессу ни к чему. =)) А тогда, какой смысл вообще заниматься?
В паркуре оценка существует. Банально, посмотрев видео, можно запросто оценить уровень - полное гoвнo, среднячёк, хорошая техника, мегаох*енно. Паркур оценивали, оценивают и будут оценивать. Пока это всё делается в интернете.
Прециденты соревновательных мероприятий тоже есть, в России и СНГ кое-где проводились. Вот чисто за себя скажу - две Урбании, на которых я занимался организацией паркур-площадки. У нас всё по серьёзному было - система квалификационного допуска и оценки, категории, система оценки выступления. Комплексная, упрощенная и не такая детальная, как в спорте, но всё-таки, это уже система оценки. Сразу видна разность уровней в зависимости от подхода к тренировкам, стажа и освоенных навыков.


Цитата(leszek @ 8.1.2011, 4:17)

Я имею ввиду, если рассматривать паркур как умение БЫСТРО добраться из точки А в точку Б - то надо оценивать один параметр - СКОРОСТЬ. А тот паркур, который создадут, да даже тот же арт оф моушн - это оценка крутости двойных корков с кубиков и прочей


Ты же раньше говорил, что паркур - это искусство. А теперь утвердаешь, что критерий для оценки - скорость.
"Быстро из точки А в точку Б" - это на транспорте. А чисто по пересеченной местности (через какую-нить промзону или заброшенную стройку 200 метров срезать) - да какой смысл быстро? Разве что убегаешь от кого. Но для этого паркуром заниматься не обязательно, достаточно просто бегать. Вот мне за те 6 с лишним лет, что я занимаюсь, убегать пришлось всего один раз. И то, паркур не пригодился.
Скорость - понятие относительное. В паркуре важнее навыки, выносливость, физическая подготовка, а скорость - условная величина, которая применима только как один из показателей, но не как основной критерий.
Я конечно понимаю, что школота у которой еще романтика из башки не выветрилась, мечтает о том, чтобы использовать паркур, как вид транспорта. Но такое (если мыслить логически) возможно только в кино и в компьютерных играх. Человек просто не способен быстро и постоянно перемещаться на большие расстояния (более километра, к примеру) в одном темпе, с использованием исключительно навыков паркура. Да и мест таких в городах нету. Большая часть пути всё равно будет бегом. А в случае с паркуром, который является комплексом преобретенных двигательных навыков, бег можно не рассматривать, т.к. это - врожденный циклический двигательный навык?
Паркур - это не необходимый для выживания фактор. Люди превосходно обходятся без паркура. И применять его постоянно тоже не получится, да и смысла не имеет. В случае необходимости, теоретически - да, может пригодится. Но этот случай может никогда не настать.

Соревновательные мероприятия - это вариант комплексного применения навыков паркура в специально созданных условиях полосы препятствий, стимулом прохождения которой является результат оценки подготовки атлета с возможностью получения какого-либо поощрения (определение статуса, присвоение квалификационной категории, приз/материальное поощьрение, моральное удовлетворение и т.п.). Что в этом плохого?

Цитата

Принципы выполнения движений? Будь добр назови хотябы один принцип выполнения любого движения в паркуре. Законы физики, механики и аэродинамики и так понятны. Какие еще могут быть принципы? Что-то типа "принцип кривого локтя во время Дэша"?

Я бы предпочёл обсуждать это с теми, кто заинтересован в конкретных вещах для дела, а не для "попи*деть" на форуме.

Цитата

Да, уличный паркур это Тру, а не уличный это не Тру. Потому что паркур это уличный вид спорта. Я же уже сказал, дружок, паркур перенесенный в залы становится обыкновенной акробатикой, потому что ты расслаблен и знаешь, что даже если упадешь на шею или голову - максимум отделаешься ушибом и криками "б*яяяя пацаны, смарите как уе*ался".


Те, кто так думает - долбо*бы. При мне люди на головы падали и получали смещение позвонков, или полный вывих локтя, или разрыв связок голеностопа. Потому что расслабились. Собсно, при таком подходе - они и на улице не мало калечатся. Так что это не мои проблемы. У меня в зале люди тренируются, занимаются именно паркуром, выполняя упражнения для развития и отрабатывая элементы. Чем там другие занимаются - мне глубоко пох.

Цитата(Eglantt @ 8.1.2011, 2:14)

Какой у тебя там ник был?



Принципиальная разница есть.
Спортивная акробатика - это пирамиды, работа с собственным телом и вольная показательная программа. Не олимпийский вид спорта. Не является спортом высших достижений.
Спортивная гиманстика - работа со снарядами: брусья, перекладина, кольца, батут, бревно, женские брусья, опорный прыжок, прыжки на дорожке, вольная программа на ковре. Олимпийский вид спорта. Является спортом высших достижений.

Система оценки - нормативно-показательная по дисциплинам, системным критериям и катеогриям.


Если утверждать, что в паркуре нечего оценивать, то получается, что новичёк (занимающийся пару недель и двигающийся как паралитик) или распи*здяй (занимающийся год или больше, полтора раза в месяц) - полностью равноценен Бэллю, Дойлу, Илабаке... Так выходит? Ведь оценивать нечего, типа это не корректно. Сравнивать нечего. И те и другие двигаются в своём "уникальном стиле". =) Тогда обесценивается само понятие уровня, стажа и опыта. Выходит и стремиться к прогрессу ни к чему. =)) А тогда, какой смысл вообще заниматься?
В паркуре оценка существует. Банально, посмотрев видео, можно запросто оценить уровень - полное гoвнo, среднячёк, хорошая техника, мегаох*енно. Паркур оценивали, оценивают и будут оценивать. Пока это всё делается в интернете.
Прециденты соревновательных мероприятий тоже есть, в России и СНГ кое-где проводились. Вот чисто за себя скажу - две Урбании, на которых я занимался организацией паркур-площадки. У нас всё по серьёзному было - система квалификационного допуска и оценки, категории, система оценки выступления. Комплексная, упрощенная и не такая детальная, как в спорте, но всё-таки, это уже система оценки. Сразу видна разность уровней в зависимости от подхода к тренировкам, стажа и освоенных навыков.




Ты же раньше говорил, что паркур - это искусство. А теперь утвердаешь, что критерий для оценки - скорость.
"Быстро из точки А в точку Б" - это на транспорте. А чисто по пересеченной местности (через какую-нить промзону или заброшенную стройку 200 метров срезать) - да какой смысл быстро? Разве что убегаешь от кого. Но для этого паркуром заниматься не обязательно, достаточно просто бегать. Вот мне за те 6 с лишним лет, что я занимаюсь, убегать пришлось всего один раз. И то, паркур не пригодился.
Скорость - понятие относительное. В паркуре важнее навыки, выносливость, физическая подготовка, а скорость - условная величина, которая применима только как один из показателей, но не как основной критерий.
Я конечно понимаю, что школота у которой еще романтика из башки не выветрилась, мечтает о том, чтобы использовать паркур, как вид транспорта. Но такое (если мыслить логически) возможно только в кино и в компьютерных играх. Человек просто не способен быстро и постоянно перемещаться на большие расстояния (более километра, к примеру) в одном темпе, с использованием исключительно навыков паркура. Да и мест таких в городах нету. Большая часть пути всё равно будет бегом. А в случае с паркуром, который является комплексом преобретенных двигательных навыков, бег можно не рассматривать, т.к. это - врожденный циклический двигательный навык?
Паркур - это не необходимый для выживания фактор. Люди превосходно обходятся без паркура. И применять его постоянно тоже не получится, да и смысла не имеет. В случае необходимости, теоретически - да, может пригодится. Но этот случай может никогда не настать.

Соревновательные мероприятия - это вариант комплексного применения навыков паркура в специально созданных условиях полосы препятствий, стимулом прохождения которой является результат оценки подготовки атлета с возможностью получения какого-либо поощрения (определение статуса, присвоение квалификационной категории, приз/материальное поощьрение, моральное удовлетворение и т.п.). Что в этом плохого?


Спортивная гимнастика это только 6 снарядов, деточка: Брусья, Перекладина, Кольца, Пол (вольные упражнения), Козел (опорный прыжок), Конь.

Батут и дорожка относятся к спортивной акробатике: Дамьен Волтерс как раз учавствовал в чемпионате мира по акро-дорожке (30 м.).
А еще спортивная акробатика это все-таки олимпийский вид спорта, знаток ты наш. Уже как почти 50 лет. Не поленись хотябы вики почитать, прежде чем распальцовкой светить.

Я уж реально начал думать, что ты разбираешься, а ты просто начитался книжек.

Я же сказал, нужно прокачивать скорость, но в паркуре, как ты правильно заметил, скорость - понятие отсносительное. В Паркуре скорость развивается путем улучшеия своих навыков, но только при условии комплексного подхода. Половина современных элементов ПК бесполезны для преодоления препятствий. Для совершенного преодоление препятствий нужно от силы 5-10 элементов, но они должны быть заточены до идеала, как комбинации у боксеров. И ты правильно сказал, чаще всего в реале паркур нах ненужен. В каких-нить пост-апокалиптических боевичках может и найдется приминение паркуру, но не в реале. И вот мы приходим к кульминации - сама идея паркура шикарна как идея саморазвития, тренировок и прочей туфты, чтобы стать супер-мего прыгуном, но она тупо не нужна. Мы ездим на машинах, в метро и т. д. и в современном мире, а тем более через десяток лет мы и вовсе перестанем нуждаться в ходьбе пешком. Люди будут ходить и бегать только в свое удовольсвтие. А вот фриран, как заметил Дойл, это не движение из А в Б, это просто движение в свое удовольствие. Идея фрирана намного шире, чем Паркура. И в фриране как раз имеет место эстетика, красота и плавность движений и т. д. А вот в паркуре важно только одно - скорость преодоления препятсвтий.

Спортивная гимнастика бывает мужская и женская, соответственно этому я и перечислил снаряды обоих разновидностей.
Спортивная акробатика - не олимпийская спортивная дисциплина. Кури перечень олимпийских видов спорта.
Фриран и паркур - это одно и то же. Хотя ты можешь думать, как тебе удобнее и заниматься как тебе удобнее - на скорость, не придавая значения технике и не задумываясь, как называются движения.
Главное, со своими религиозными убеждениями в науку не лезь - засмеют.
___________________________________________________________________________

Дальнейший оффтоп с высказыванием религиозных убеждений буду удалять, авторам оффтопа - предупреждения с молчанкой на сутки-двое.


Приветствуются конкретные комментарии, предложения и соображения по теме статьи и затронутым в ней вопросам.
Спасибо Сергею Головенко за мысль и ещё одну идею создания чего-то серьёзного!
Но, как юрист, могу помочь ответить на любые вопросы в данном направлении, если будет нужно - пиши)
Да, не спорю - данная тактика хороша и перспектива есть, если будут решены проблемы перечисленные в статье. Однако, посмотри что твориться со спортом в России - всё ужасно разрушается… Стадионов и залов становиться меньше. Поэтому если даже на “масштабные” и “традиционные” виды спорта еле деньги выделяют, то уж на какой-то там паркур - вряд ли выделят сразу и достаточно (при этом будут выделять постоянно).
Есть 2-ой вариант выделения трансфертов (которые в свою очередь бывают 3-х видов: Дотации, субсидии, субвенции. В нашем случае дотации, так как они не целевые (что облегчает их использование) и не требуют софинансирования в отличии от субсидий). Это создание Молодёжной общественной организации (ст. 8 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
“ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ” от 19.05.1995 N 82-ФЗ) со всеми официальными уставами и документами при комитете по делам молодёжи (сначала соответствующего муниципального образования, а затем уж если что то и на уровне субъекта). На муниципальном уровне (с официальной регистрацией в реестре юридических лиц) мы создали КоролёвПК за 2 дня. Провели собрание… протокол.. голосование. Документы отдали в соответсвующий комитет и теперь существуем официально. В свою очередь это даёт нам возможность как официального госинвестирования, так и помощь спонсоров. Проблема теперь только в пиаре и в яркой общественной деятельности (чего для властей именно нашего города лично мне делать не хочется, так как много раз подставляли). Но по факту после этого у вас появляется прямой выход на комитет спорта и далее на залы, инвентарь и выделение средств. Право то на всё это есть, только вот если люди честные у власти и хотят вас поддерживать - то своё вы получите, а если не очень то честные - то вряд ли.
Начиная на муниципальном уровне в одном субъекте затем создать в нескольких муниципальных районах такие же организации… а затем на уровне субъекта. как только половина субъектов наберётся - на федеральном уровне.
Главный плюс предложенного мною варианта - не требуется признанием спорта) в графе вид деятельности можно указать - “искусство” и тогда даже лицензии и сертификат A.D.A.P.T. получать не нужно чтобы тренироваться в своём зале.
leszek, я не понимаю твоего яростного рвения, либо ты фанатик, либо тролль хД (склоняюсь к последнему)

В нашем городе был опыт получения помощи от мэрии, вернее от Военного спортивного фонда, а он в свою очередь от мэрии, и да нас заставляли проводить соревнования, в итоге от соревнований получили больше фана, кто хотел - участвовал, кто не хотел - помогал организовывать))) зато на некоторое время получили все построенное для нас обородувание, а в последствии и зал(причем жесткий, уличные условия так сказать, хотя от оборудования мало что осталось к тому времени)

В конечном счете зал закрыли, и пока связь не поддерживают на сколько я знаю) об этом больше сможет сказать Fletch(так все организовывал он), если он будет комментировать данную тему

в общем по сути оценили на собственном опыте, что мы государству нах не нужны.(даже зал нереально найти)


Предложение Eglantt'а очень заманчивое, но думаю как обычно дальше обсуждений на форуме вряд ли дойдет, хотя был бы рад помочь в этом деле

и на счет того что написал Zer0kk0, до предыдущих описанных событий, мы тоже хотели так зарегистрироваться, но знакомых юристов не нашли, да и насколько я помню там еще денег собрать не мало надо, а энтузиастов желающих сдать на это деньги не много)))

Цитата(Eglantt @ 8.1.2011, 4:32)

Спортивная гимнастика бывает мужская и женская, соответственно этому я и перечислил снаряды обоих разновидностей.
Спортивная акробатика - не олимпийская спортивная дисциплина. Кури перечень олимпийских видов спорта.
Фриран и паркур - это одно и то же. Хотя ты можешь думать, как тебе удобнее и заниматься как тебе удобнее - на скорость, не придавая значения технике и не задумываясь, как называются движения.
Главное, со своими религиозными убеждениями в науку не лезь - засмеют.
___________________________________________________________________________

Дальнейший оффтоп с высказыванием религиозных убеждений буду удалять, авторам оффтопа - предупреждения с молчанкой на сутки-двое.


Приветствуются конкретные комментарии, предложения и соображения по теме статьи и затронутым в ней вопросам.

Я ни слова не сказал про религию, я в бога вообще не верю. Где ты это увидел, ты каким местом читаешь?

Цитата(leszek @ 8.1.2011, 20:02)

Я ни слова не сказал про религию, я в бога вообще не верю. Где ты это увидел, ты каким местом читаешь?

Это в контектсе твоих ТруЪ-паркурных взглядов подразумевается. Вера в ТруЪ до религиозного фанатизма.
Zack, мы не заплатили ни гроша) до сих пор в нашем коллективе единственное на что мы сдаём деньги - это сайт) всё остальное мы сделали исходя из юридических знаний, опыта, желания, энтузиазма и тренировок)

Цитата(Zer0kk0 @ 9.1.2011, 20:09)

Zack, мы не заплатили ни гроша) до сих пор в нашем коллективе единственное на что мы сдаём деньги - это сайт) всё остальное мы сделали исходя из юридических знаний, опыта, желания, энтузиазма и тренировок)

Я думаю, тут ключевым фактором являются - юридические знания?

Цитата(KPEKER @ 7.1.2011, 1:14)

В шейдах

В России уровень развития ПК - 1 Шейд, во всем остальном мире - 0 Шейдов. Сам почувствовал, что глупость написал?

Цитата(Eglantt @ 7.1.2011, 1:47)

... в популярности...

А в чем ты популярность измерять будешь?

Цитата(Eglantt @ 7.1.2011, 1:47)

... и количестве вращающегося бабла...

Тогда в "одном известном тебе объединении трейсеров" ПК равитее чем в ШП. Больше проектов - больше денег.

Цитата(Eglantt @ 7.1.2011, 1:47)

... Если брать обобщенно...

Я конкретный вопрос задал. Зачем мне обобщенный ответ?

Цитата(Eglantt @ 7.1.2011, 1:47)

В соотношении высоты, расстояния, скорости и количества вращений. =)

См. комментарий на ответ Крекера.

Цитата(KOOK @ 7.1.2011, 2:55)

Не в чём, а как и кем.

Еще один любитель пообобщать? Давай конкретные варианты.

Цитата(kogtyactii @ 7.1.2011, 18:24)

в динамике.
смотреть что будет с паркуром через пол года,год,3 года.
и посмотреть что изменилось.

На какие именно параметры смотреть собрался?

Цитата(Zer0kk0 @ 9.1.2011, 23:09)

Zack, мы не заплатили ни гроша) до сих пор в нашем коллективе единственное на что мы сдаём деньги - это сайт) всё остальное мы сделали исходя из юридических знаний, опыта, желания, энтузиазма и тренировок)

А в чем заключается все остальное и какой сайт имеется в виду?
sherlie, отчасти активность в показательной деятельности (пока вы себя не покажете - вам никто не поможет), долгие хождения по администрации города (чтобы найти знакомство и понять, что примерно 80% помогают вам с целью получить голоса на выборах) и юр знания (они одни остались верными). Честно говоря условия, которые были заключены между нами и администрацией были очень выгодными (зал, помощь с приобретением оборудования, но в ответ - выступления на городских праздниках). Дошли даже до того, что предложили проводить открытые бесплатные тренировки в 3-х школах летом на дворовых площадках и при этом за плату нам (6000 рублей в месяц), но мы от всего этого отказались, когда в один момент стали понимать, что нас начинают жестоко использовать все (и каратисты, которые предлагали объединить секции и администрация, которая жестоко подставляла с инвентарём). Так что главная проблема - это чиновники.

zloy_zhake, сайт korolevpk.ru
Всё остальное - Неиссякаемое желание тренироваться круглый год, мысли, опыт, статьи, проекты, своя лесная трасса и целый город препятствий)

Цитата(zloy_zhake @ 10.1.2011, 15:58)

Тогда в "одном известном тебе объединении трейсеров" ПК равитее чем в ШП. Больше проектов - больше денег.

ШП - относительно стабильный проект. Денег не много и они уходят в аренду, но самоокупаемость присутствует. Результативность есть - можно по тебе судить. Сейчас, если с АМФГ объединение прокатит - может получится перспектив побольше поиметь, в плане улучшения условий хотя бы. Ну и о грантах на соцпроекты можно будет подумать, потому как юр. лицо и спортивные эксперты могут подключаться.
А в "известном мне объединении трейсеров" проекты одноразовые и нестабильные, деньги там не вращаются. Структуры и организации нет. Фонда на целевые расходы нет. Собственной материально-технической базы нет. Самоокупаемости нет. И объединения, по сути, тоже нет. Зато есть понты и амбиции. Для результативного осуществления деятельности понтов и амбиций не достаточно.


Цитата(zloy_zhake @ 10.1.2011, 15:58)

А в чем ты популярность измерять будешь?

В количественным объёме привлеченной целевой аудитории. Так пойдёт?

Цитата(zloy_zhake @ 10.1.2011, 15:58)

Я конкретный вопрос задал. Зачем мне обобщенный ответ?

Затем, что на данный момент, по другому и не ответишь. Конкретике, как таковой, браться не откуда. Поэтому обобщенно и теоретически.

Цитата(Eglantt @ 10.1.2011, 21:25)

ШП - относительно стабильный проект. Денег не много и они уходят в аренду, но самоокупаемость присутствует. Результативность есть - можно по тебе судить. Сейчас, если с АМФГ объединение прокатит - может получится перспектив побольше поиметь, в плане улучшения условий хотя бы. Ну и о грантах на соцпроекты можно будет подумать, потому как юр. лицо и спортивные эксперты могут подключаться.
А в "известном мне объединении трейсеров" проекты одноразовые и нестабильные, деньги там не вращаются. Структуры и организации нет. Фонда на целевые расходы нет. Собственной материально-технической базы нет. Самоокупаемости нет. И объединения, по сути, тоже нет. Зато есть понты и амбиции. Для результативного осуществления деятельности понтов и амбиций не достаточно.

При чем тут стабильность и пр. Ты только о деньгах писал.
У ШП, кстати, тоже нет ничего перечисленного.

Цитата(Eglantt @ 10.1.2011, 21:25)

В количественным объёме привлеченной целевой аудитории. Так пойдёт?

Определи целевую аудиторию, пожалуйста.

Цитата(Eglantt @ 10.1.2011, 21:25)

Затем, что на данный момент, по другому и не ответишь. Конкретике, как таковой, браться не откуда. Поэтому обобщенно и теоретически.

А свою статью читать не пробовал?

Вот возможные показатели развития, которые достаточно просто померить (в штуках, в тысячах денег или в человеках):
- количество региональных ассоциаций/федераций;
- количество общегосударственных ассоциаций/федераций;
- количество теоретических и методических пособий;
- количество систем обучения и преподавания, давших конкретные результаты;
- количество паркур-атлетов, прошедших оценочно-квалификационную/нормативную аттестацию;
- количество проводимых мероприятий (в том числе соревнований) в год;
- количество экспертов с определенным практическим и теоретическим стажем (в том числе со спортивным образованием);
- количество материально-технических баз (в том числе в отрытом доступе);
- количество полученных грантов в год;
- общий объем полученного финансирования в год;
- количество специализированных центров;
- количество специализированных унифицированных спортивных площадок;

И догадайся, откуда это взято.

Цитата

У ШП, кстати, тоже нет ничего перечисленного.

Структура есть. Самоокупаемость присутствует. Материально-техническая база на условиях аренды. Методическая база - есть.

Цитата

1- количество региональных ассоциаций/федераций;
2- количество общегосударственных ассоциаций/федераций;
3- количество теоретических и методических пособий;
4- количество систем обучения и преподавания, давших конкретные результаты;
5- количество паркур-атлетов, прошедших оценочно-квалификационную/нормативную аттестацию;
6- количество проводимых мероприятий (в том числе соревнований) в год;
7- количество экспертов с определенным практическим и теоретическим стажем (в том числе со спортивным образованием);
8- количество материально-технических баз (в том числе в отрытом доступе);
9- количество полученных грантов в год;
10- общий объем полученного финансирования в год;
11- количество специализированных центров;
12- количество специализированных унифицированных спортивных площадок;

По России и странам СНГ:

1. 5 официально зарегистрированных организаций. Украина: Украинская федерация паркура.
Россия: Санкт-Петербургский Центр паркура, КРМОО "Паркур-Калининград", Underways, Пензенская ассоциация паркура.

2. 1 - Украинская федерация паркура.

3. 0,5, включая тематические ресурсы в интернете. Полноценных - 0. Говорят, что на эту роль претендует книжка Дэна Эдвардса.

4. 4,5. Полноценных, специалицзированных, в открытом доступе - 0.

5. Россия - 1 (A.D.A.P.T.). Украина - неизвестно (система аттестации на присвоение разрядов). Казахстан - 102 (неофициальный квалификационный отбор на "Урбанию 2010").

6. От 5 до 10

7. От 10 до 20. Приблизительно.

8. 4

9. 1,5

10. Неизвестно.

11. 3

12. 3
Ну как бы да. Вот примерно этого я и хотел. Конкретика!!!
Теперь можно делать сравнение с Европами, Америками и пр.
А можно взять цифры за прошлые года и сравнить.
При доработке напильником, можно делать заявку на грант в какой-нибудь комитет массового спорта. "Исследование тенденций развития новых спортивных увлечений молодежи".
А вы: "Никому это не надо".
От исследования тенденций развития, ящитаю, пользы развитию не будет. По мне, так лучше пробивать гранты на проекты, вроде постройки площадок или проведение мероприятий, вроде "Недели паркура". Толку больше.
А исследования, для статистики и предоставления такой информации (если потребуется), можно самостоятельно проводить, без всяких грантов.
Хотя идея достойная, но неудача с заявкой в Фонд Сороса энтузиазму поубавила.
← К темам раздела «История, философия и идеология паркура»