Государственная поддержка паркура

51 сообщений
В конце декабря мы опубликовали опрос на главной странице сайта, где читателям было предложено ответить на вопрос: "Что в наши дни необходимо паркуру?". В опросе приняло участие 166 человек. Самым распространенным мнением (22,9% голосов) стало "Необходимость государственной поддержки движению". Второе и третье места разделили варианты "Залы для тенировок" и "Уличные места для занятий" с 33% голосов на двоих. Следующим, по популярности, стал ответ "Тематические мероприятия для трейсеров (фестивали, занятия на природе, всероссийские семинары)", имеющий более 15,5%, недалеко ушел и вариант о недостаточности опытных преподавателей по паркуру (14,5%).

За кажущейся разностью ответов, все это можно подставить к заголовку данной статьи. Хотя, и без этого есть смысл задуматься над каждым из них. Сегодня мы попытаемся раскрыть понятие "Государственная поддержка", чтобы подвести под один знаменатель все составные части, найти плюсы и минусы, а также проанализировать те или иные проблемы.

Тема подразумевает диалог с читателями, поэтому, не стесняйтесь оставлять комментарии под ней.

Дискуссий на тему государственной поддержки паркура, со времени его появления в России и странах ближнего зарубежья, велось много. Зачастую, дальше разговоров эта тема не двигалась, хотя возможности и перспективы есть. Нет людей, вернее, практически нет людей, которые могли бы продвинуть эту тему и довести ее до действий и результатов.

Сразу сделаю небольшую оговорку – я не являюсь специалистом в вопросах государственного управления и работы региональных госдепартаментов, а так же не имею юридического образования, чтобы детально разбираться в юридических тонкостях таких вещей. Поэтому, в данной статье я постараюсь рассматривать подробно только те вещи, в которых я имею достаточно хорошую осведомленность (конкретно – паркур, организационные вопросы и всё, что с ним связанно), а то, в чём я не считаю себя компетентным (спортивные учреждения, их работа и юридические вопросы) будет рассматриваться поверхностно, на основании общедоступной информации в интернете. В целом, материал дает поверхностную информацию для того, чтобы она была понятна большинству и преследует цель дать толчок для дальнейшего детального обсуждения рассматриваемых тем.

Как я уже сказал, тема господдержки была весьма популярна (популярнее нее только тема поиска спонсирования) и вариантов получения этой поддержки масса, при наличии определенных условий, о которых, обычно, в дискуссиях на форумах не упоминалось, или упоминалось вскользь, из-за недостатка опыта и знаний в этой отрасли.

Условий всего два:
- Наличие серьёзной организации (желательно Ассоциации или Федерации), в форме общественного объединения (желательно помасштабнее, со статусом Всероссийской).
- Признание паркура видом спорта и включение его во Всероссийский Реестр Видов Спорта (ВРВС).

Теоретически, при наличии этих условий, организация может получать определенную поддержку в рамках участия в Федеральных целевых программах, вроде «Развития физической культуры и спорта в Российской Федерации на 2006-2015 годы» и благодаря этому заниматься развитием паркура. Но это теория.

На практике осуществить это будет очень сложно. Причин много: бюрократия, юридические тонкости, отсутствие системы в паркуре, разгильдяйство, гибкая система «распилов» и «откатов», ну, а основная причина – паркур не интересен никому, кроме энтузиастов, то есть тех, кто им занимается.

На данный момент в России и странах бывшего Союза имеется несколько официальных организаций (созданных, кстати, энтузиастами), ведущих полуофициальную деятельность по развитию паркура, плюс масса коллективов и, так называемых, команд, которые пытаются позиционировать себя как организации, действуя так же полуофициально или неофициально вовсе, развивая, преподавая паркур и, возможно, со временем имеющие потенциал вырасти, что в большинстве случаев маловероятно.

В ближайшее время, то есть 2-3 года, появление паркур-организации с Всероссийским статусом маловероятно, по причине территориальной и информационной разрозненности Российского паркур-сообщества, точнее тех людей, которые способны создать такую организацию. И еще потому, что паркур слишком молод и, соответственно, не способен выйти на нормальный уровень самоокупаемости и обеспечение постоянного притока финансовых ресурсов на собственное развитие.

Насколько я знаю, для того, чтобы организация имела Федеративный статус, к примеру «Всероссийская ассоциация (или федерация) паркура», она должна иметь отделения/филиалы в половине субъектов Российской Федерации, а на осуществление координации и деятельности всех отделений нужны определенные финансовые вливания.
Неудачная попытка создания PAWA в 2004-2006 годах является ярким примером того, что может произойти, когда непонятно, для чего создается организация. Словосочетание «развитие паркура» - как цель существования такой организации, подразумевает очень много аспектов, которые должны учитываться до того, как организация начнет жить, в то же время, оно не дает четкого понимания того, что нужно делать для этого «развития» и на какие средства.

Государственную поддержку получают преимущественно официально зарегистрированные организации, занимающиеся развитием и продвижением признанных видов спорта. Приоритетом при поддержке спортивных направлений обладает спорт высших достижений и олимпийские виды спорта.

Для того, чтобы паркур получил статус признанного вида спорта и был занесен в ВРВС существует множество требований, таких как:
- Наличие четкой теоретической и методической базы;
- Наличие сформировавшейся системы обучения и преподавания;
- Наличие оценочно-квалификационной и нормативной системы для определения уровня подготовки и квалификации паркур-атлетов;
- Наличие соревновательной системы и регламента проведения соревновательных мероприятий;
- Наличие квалифицированных экспертов с определенным практическим и теоретическим стажем (желательно со спортивным образованием), способных осуществлять работу по развитию паркура;
- Наличие минимальной материально-технической базы для осуществления деятельности;
- Документированные отчеты самостоятельных экспериментальных мероприятий соревновательной и спортивно-оздоровительной направленности, подтверждающих состоятельность паркура, как вида спорта;

Практически ничего из перечисленного, на данный момент, нет. Большинству представителей сообщества это просто безразлично. Какая-то часть категорически протестует против подобного подхода к развитию паркура, руководствуясь морально-устаревшими идеологическими принципами, культивировавшимися в самом начале зарождения дисциплины, другие считают такой путь неприемлемым по той причине, что это создает определенные сложности по созданию систематического подхода к осуществлению деятельности. Разработка и внедрение систем не ведется или ведется на очень низком уровне и широко не освещается.

В итоге существующие организации изначально ориентируются на коммерческое развитие паркура и получение прибыли от преподавательской деятельности и участия в демонстрационно-показательных проектах и мероприятиях, по аналогии с тем, что происходит в Европе и Америке.

Учитывая то, что паркур пользуется популярностью среди молодежи, в очень редких случаях он получает поддержку от региональных учреждений управления и, как правило, от коммерческих структур, способных оказать спонсорскую помощь. Но, к сожалению, это не является повсеместной практикой на постоянной основе. Пример – проводящиеся один-два раза в год эвенты в крупных городах России и стран СНГ: различные фестивали, локальные спортивно-оздоровительные и социальные мероприятия.

Одним из препятствий развития паркура в направлении формирования спортивной дисциплины является, на мой взгляд, то, что значительная часть паркур-сообщества воспринимает и позиционирует паркур, как около спортивную уличную субкультуру. По этой причине, он не воспринимается общественностью достаточно серьёзно. Виной тому, вероятнее всего, возрастная категория большей части ребят, занимающихся паркуром. И отсутствие конструктивной идеологической базы, которую принимало бы абсолютное большинство и, на основании которой формировались бы морально-этические, воспитательные аспекты практики паркура.

Многие представители существующих в России паркур-организаций тоже сравнительно молодые, 18-25 лет, в силу возраста не имеющие достаточного опыта ведения организационной деятельности и взаимодействия с государственными структурами и, как правило, им приходится учиться этим вещам в процессе осуществления деятельности и работы над своими проектами.

Так как паркур не является признанным видом спорта и не включается в программу международных спортивных соревновательных мероприятий, где спортсмены могли бы отстаивать престиж страны, которую представляют, его невозможно использовать в этом направлении. Поэтому уровень политической полезности паркура равен нулю.
Зато, являясь комплексным видом физической активности, паркур мог бы с успехом осуществлять функцию инструмента социальных программ формирования здорового образа жизни и популяризации спорта среди молодежи. Причём паркур может заменить сразу несколько разных видов спорта. Но, на данный момент, он еще недостаточно развит и недостаточно популярен, чтобы выполнять такую функцию.

Но тут тоже возникает проблема отсутствия системы и специалистов, а так же то, что всё новое всегда внедряется и развивается с огромным трудом.

Не смотря на огромное количество проектов социального направления, ориентированных на формирование здорового образа жизни, фактический результат их работы практически не заметен – неэффективная, бессильная соцреклама и одноразовые мероприятия не в счёт. О «распиле» бюджетных денег на местах можно и не упоминать, всё и так понятно.
А то, что организации, развивающие паркур разрознены и не стремятся объединиться в одну большую и, зачастую представлены очень молодыми ребятами-энтузиастами, добиться серьёзной поддержки городских администраций и региональной исполнительной власти очень сложно, потому что с ними никто не хочет связываться.

Не смотря на это, потенциальную социальную полезность паркура, при правильной подаче никто отрицать не будет. Так что, вполне можно получить поддержку с привязкой паркура к спортивно-оздоровительным программам и курсу начальной военной подготовки.

Какую поддержку может оказать государство развитию паркура:
- Выделение финансовой помощи (гранты и субсидии) на реализацию социальных проектов связанных с паркуром.
- Постройка специализированных центров спортивного направления для развития новых видов физической активности.
- Создание условий для тренировок и обучения паркуру на базе существующих спортивных учреждений.
- Координация взаимодействия и сотрудничества государственных спортивных учреждений с региональными организациями, занимающимися развитием паркура.
- Организация социальных и зрелищных мероприятий, посвященных паркуру или включение паркура в программу подобных мероприятий.
- Постройка специализированных унифицированных спортивных площадок, ориентированных на комплексное использование для занятий новыми видами физической активности (в частности паркуром).
- Популяризация новых направлений физической активности, использование паркура в социальных медийных проектах (социальная реклама).

Минусы такой поддержки – тотальный контроль и отчётность, трудности взаимодействия с должностными лицами из-за их незаинтересованности, перманентно низкий уровень организации социальных проектов и, как следствие, слабое их финансирование (хорошо финансируются только масштабные спортивные и социальные мероприятия).

Плюсы – возможность официализировать деятельность, получать финансовую помощь из бюджета на реализацию проектов, тренироваться в специально созданных условиях под контролем специалистов, способных обучать и направлять тренировочный процесс.

Задав в интернете вопрос о том, в какой форме ребята, практикующие и развивающие паркур, представляют государственную поддержку, абсолютное большинство ответило:

- Постройка паркур-парков и специализированных площадок.
- Проведение мероприятий (фестивалей, семинаров, сборов, конференций).

Это наиболее простые и логичные варианты, при реализации которых, теоретически, не будет возникать серьёзных проблем с отчётностью. А учитывая имеющийся опыт и прецеденты – наиболее приемлемы в организационном плане и несения ответственности по реализации.

Теперь я хочу подробно рассмотреть перспективу развития паркура, как вида спорта и включение его во Всероссийский реестр видов спорта.

Для начала приведу небольшую выдержку из положения о признании новых видов спорта и спортивных дисциплин в Российской Федерации.

Спорт — "составная часть физической культуры, исторически сложившаяся в форме соревновательной деятельности и специальной практики подготовки человека к соревнованиям" (№80 - ФЗ от 29.04.99г.)

Вид спорта — составная часть спорта, в основе которой лежат систематические тренировки и участие в соревнованиях с целью достижения спортсменом наивысших показателей. В результате тренировок у спортсменов в системах организма не должны происходить необратимые негативные изменения. Отличительными признаками вида спорта являются: среда занятий, используемый инвентарь - без учета защитных средств, правила соревнований - основные принципы.

Спортивная дисциплина (версия, стиль) - неотъемлемая составляющая вида спорта, включающая в себя один или несколько видов соревнований (программы).


Обратите внимание на выделенные слова. Наличие соревнований – одно из условий, при котором в Российской Федерации признаются новые виды спорта.
Теоретически, это условие можно обойти, либо адаптировать его под свои требования, если правильно прописать специфику спортивного паркура.
Все виды спорта, включенные во ВРВС являются самостоятельными соревновательными дисциплинами, большинство из которых подразделяются на соревновательные дисциплины по классификации условий, стилю, уровню квалификации, весовой категории и т.п.

Все игровые виды спорта являются самостоятельными дисциплинами, а некоторые так же имеют классификационные дисциплины, но не являются соревнованиями по сути.

Не имеют дисциплин только капоэйра и эстетическая гимнастика. Так же в ВРВС включены такие виды «спорта», как авто-, авиа-, судо-, ракето-модельный спорт, бильярд, дартс, кинологический спорт и служебное собаководство, радиоспорт, рыболовный спорт, бридж. Не знаю, на сколько перечисленные виды являются спортом, на сколько они популярны и на сколько отвечают требованиям заявленным в положении о признании, но факт в том, что они являются официально признанными видами спорта и получают государственную поддержку.

Из сравнительно молодых видов спорта, которые принято считать экстремальными, в реестре присутствуют сноуборд, BMX, маунтинбайк и скейтбординг. Так что, возможность сделать паркур видом спорта есть. Но случится это не раньше, чем паркур-сообщество придет к единому мнению и сформирует принципы спортивного паркура, а ребята, представляющие какую-либо паркур-организацию решать выполнить требования, прописанные в положении о признании новых видов и подадут заявку на регистрацию паркура. Но над этим придётся очень много работать.

Альтернатива при отсутствии государственной поддержки – развитие коммерческого паркура. На данный момент паркур двигается именно в этом направлении. Хотя есть те, кто этот путь осуждает так же, как перспективу становления паркура видом спорта.

Коммерческое направление, особенно при отсутствии господдержки, вполне логичный способ движения вперед. Потому что залы для проведения тренировок, процесс обучения, организация мероприятий – всё это стоит денег и немалых.
Участие в различных зрелищных проектах, съёмках в кино и рекламе, каскадерские услуги и т.д. – всё это приносит деньги, но, к сожалению, не так хорошо, как на западе.
Наилучшим вариантом было бы комбинированное развитие – официализация паркура, как вида спорта и параллельное развитие коммерческого приложения.

Перспектив у паркура очень много и, на мой взгляд, не стоит ограничиваться одним из возможных направлений, когда можно сообща двигаться и развивать его сразу в нескольких. Но для этого нужно переосмыслить то, чем паркур является сейчас и каким он может стать в будущем. Развитие паркура – это не только тренировки и совершенствование себя, ведь есть более глобальные вещи и события, которые связаны с паркуром. Для того, чтобы паркур развивался масштабно, нужно объединяться для принятия решений, поиска компромиссов в спорных вопросах и работы над объемным развитием паркура.

- Сергей "Eglantt" Головенко


От автора:
Наверняка найдутся те, кто осудит варианты, описанные в статье. С самого начала появления паркура в России и странах СНГ хватало сторонников того, что паркур должен находится в «андеграунде», являться «уличной субкультурой» и не стремиться к получению официального статуса и быть строго некоммерческим. Таких людей очень много. Но думают они сегодняшним днём, не задумываясь о том, что будет с паркуром завтра. Очень многие люди, придерживающиеся таких взглядов, забросили паркур, едва продержавшись один сезон. К счастью, в противовес им, есть активисты, энтузиасты, которые думают о развитии паркура и о том, каким он будет завтра, для которых искусство перемещения – это не модное увлечение, а часть жизни, которой они посвящают себя. Благодаря им и их деятельности происходит развитие паркура. Именно для них написана эта статья.

С уважением и благодарностью к тем, кто живет для паркура.


Отсюда: http://www.traceur.ru/gosudarstvennaya-podderzhka-parkura/

Цитата

Наверняка найдутся те, кто осудит варианты, описанные в статье...

Никуда паркур не денется, как был паркуром, так и останется. А то что называеться "развитие паркура" - это просто напросто получение средств, путём внедрения паркура в финансовую систему.
Всё как-то эволюционирует, вот и запросы трейсеров стали эволюционировать. Раньше как, есть кеды, есть интернет и этого было достаточно, живём счастливо. Ну а потом кеды начали рваться всё быстрее и быстрее, захотелось халявные майки, спонсоров, а главное оплачиваемые поездки, потому что стали понимать насколько ценны общие тренировки и деление опытом. Я хочу сказать, что всё это делаеться ради удовлетворения собственных нужд, а не для развития паркура. Единственным, чем можно послужить паркуру, так это чаще и усиленней тренироваться.
Если бы я был трейсером и одновременно сыном очень состоятельного козла, то мне нафиг не нужны были бы эти тёрки насчёт развития пакура, я бы как тренился, так и тренил, куда бы захотел, туда бы и поехал, но я такой возможности не имею, поэтому и приходиться делать из паркура хрен поймёшь что.
А мне кажется, что со временем, когда получается кое-как договоритсья с тренерами школ или акрозалов, получив возможность тренироваться иногда в более лучших условиях, БОЛЬШИНСТВУ становится ПО*** на вышеописанное. Геморройно же всё это) Лично я пришёл к этой позиции. В этом и "проблема")

Цитата(KOOK @ 6.1.2011, 23:27)

А то что называеться "развитие паркура" - это просто напросто получение средств, путём внедрения паркура в финансовую систему.
Всё как-то эволюционирует, вот и запросы трейсеров стали эволюционировать. Раньше как, есть кеды, есть интернет и этого было достаточно, живём счастливо. Ну а потом кеды начали рваться всё быстрее и быстрее, захотелось халявные майки, спонсоров, а главное оплачиваемые поездки, потому что стали понимать насколько ценны общие тренировки и деление опытом. Я хочу сказать, что всё это делаеться ради удовлетворения собственных нужд, а не для развития паркура. Единственным, чем можно послужить паркуру, так это чаще и усиленней тренироваться.
Если бы я был трейсером и одновременно сыном очень состоятельного козла, то мне нафиг не нужны были бы эти тёрки насчёт развития пакура, я бы как тренился, так и тренил, куда бы захотел, туда бы и поехал, но я такой возможности не имею, поэтому и приходиться делать из паркура хрен поймёшь что.

По мне, развитие паркура - это система, структура и индустрия. Система - тренировочная и теоретическая, структура - организации и их взаимодействие, индустрия - в чём вращаются и зарабатываются бабки. Без этого не будет "внедрения в финансовую систему".
Халявные майки и кеды - мелковато для спонсорства. Мы же не голь перекатная, уж наскрести денег на одежду для тренировок можно. Оплачиваемые поездки - было бы куда ездить. Полтора (черезжопно организованных или примазовшихся в программу каких-нить спортивных фестов) мероприятия в год в России, которые делаются своими для своих (кое-как пробив финансирование) и которые спонсорам нах не упёрлись, потому что масштаб не тот, либо "Урбания" (на которой два года паркура не было, а первый - ё*аный стыд), которая по всем крупным городам ездит сама. Ездить в Европу - потусовать с тамошними трейсерами, только как вариант просрать бабла и получить впечатлений, по серьёзному - фесты у них редко бывают, мероприятия - либо коммерческие, типа "Арт оф Моушн" (в которые участником посредственных парковщиков, тренирующихся "чиста для себя" не берут). Ну как вариант - потренироваться у ПК-генов или Маджестик форс, за бабки, ессно.
Если бы ты был сыном очень состоятельного козла, то ты бы, скорее всего, поездки на паркур-мероприятия не ставил бы в приоритет и тренировался бы не как абсолютное большинство - на улице, а в зале. Причём со временем появились бы гораздо более важные дела, чем просто тренировки.

Насчёт "просто тренить" - когда тебе 15 лет, дохера свободного времени, ты скачешь на улице и тебе пох, что тебя считают д*лбоёбом - да, можно просто тренить. Когда тебе за 20, стаж около 5-6 лет, поболее опыта и амбиций - тогда уже "просто тренить" не канает, хочется чего-то посерьёзнее. Особенно если паркур остаётся частью жизни и мозги в этом направлении тоже работают неплохо.

Цитата(KPEKER @ 7.1.2011, 0:16)

А мне кажется, что со временем, когда получается кое-как договоритсья с тренерами школ или акрозалов, получив возможность тренироваться иногда в более лучших условиях, БОЛЬШИНСТВУ становится ПО*** на вышеописанное. Геморройно же всё это) Лично я пришёл к этой позиции. В этом и "проблема")

Мне же не пох. Поэтому у нас в городе в акрозале тренируется примерно половина городского паркур-контингента, по крайней мере у них есть такая возможность.
То, что геморройно - согласен. И то, что профита с этого будет не много (если не в крупном городе живёшь) и что никто не оценит - тоже. Но зато это дает определенные перспективы. С тем же преподаванием, к примеру.

Цитата(KOOK @ 6.1.2011, 23:27)

внедрения паркура в финансовую систему.

Шикарная фраза!
Будь моя воля, я бы его еще в фискальную систему внедрил.))

А вот скажите мне кто-нибудь, в чем можно измерить развитие паркура?

Цитата

А вот скажите мне кто-нибудь, в чем можно измерить развитие паркура?


В шейдах

Цитата(zloy_zhake @ 7.1.2011, 1:09)

А вот скажите мне кто-нибудь, в чем можно измерить развитие паркура?

Если рассматривать виды спорта - то в популярности и количестве вращающегося бабла.
Вопрос не однозначный, можно со многих точек зрения оценивать.
Зависит от того, что подразумевать под развитием и с чем сравнивать.
Если брать обобщенно - то в наличии условий и возможностей для тренировок, поддержания мотивации, материальной поддержки, создания материально-технической базы, популяризации, конкурентоспособности, социальной полезности, финансовой прибыльности.

Цитата(KPEKER @ 7.1.2011, 1:14)

В шейдах

В соотношении высоты, расстояния, скорости и количества вращений. =)

Цитата

Шикарная фраза!

Соглашусь, выразился крайне неаккуратно)

Цитата

А вот скажите мне кто-нибудь, в чем можно измерить развитие паркура?

Не в чём, а как и кем.

Цитата(zloy_zhake @ 6.1.2011, 22:09)

Шикарная фраза!
Будь моя воля, я бы его еще в фискальную систему внедрил.))

А вот скажите мне кто-нибудь, в чем можно измерить развитие паркура?



в динамике.
смотреть что будет с паркуром через пол года,год,3 года.
и посмотреть что изменилось.

Имхо бессмысленно "развивать" паркур гос. путем. Смысл паркура в "уличности", то есть ты сам тренируешься, сам падаешь, сам делаешь ошибки и сам делаешь выводы о том, как тебе лучше обращаться с твоим телом и как тебе им лучше управлять. Школы паркура создадут шаблонность - будуд десятки тысяч "трацеров", которые будут делать одинаковые элементы, с одинаковой скоростью и силой прыгать.. Получится та же спортивная гимнастика, а в спортивной гисмнастике нету творчества - только кучка движения/элементов и оценки за их исполнения, гимнасти не производят искусства, они тупо копируют и переделывают то, что до них переделали тысячи других гимнастов. С паркуром, если он обзаведется "официальностью" будет та же шняга, только еще хуже, т. к. гимнастика создавалась изначально государством, а паркур был создан ЕСТЕССТВЕННО, НАТУРАЛЬНО на улицах городов и у каждого хорошего трейсера есть набор СВОИХ элементов и фишек, которые удобны ЕМУ И ТОЛЬКО ЕМУ, а стандартизация, которая неизбежна при участии гос-ва в любой деятельности, приведет к шаблонности и больше не будет паркура как идеи - будет паркур как вид спорта.
Сначала собирался возразить, но дочитав до слов:

Цитата

гимнастика создавалась изначально государством, а паркур был создан ЕСТЕССТВЕННО, НАТУРАЛЬНО на улицах городов

понял, что это бесполезно. Ибо фимоз головного мозга в терминальной стадии детектед.
Да ладно тебе, не придирайся уже к словам, в общем же суть поста leszekа понятна. Просто мы не хотим потерять творчество, паркур как вид искусства. А когда паркур будет официально зарегистрирован, будут залы, площадки, организации, телевиденье и когда всё это будет течь рекой, то получиться что-то похожее на Red Bull Art Of Motion, только в десятки раз масштабнее. И, может быть, получиться такая же ситуация как в мире mirrors edge - будет существовать официальный зарегистрированный вид спорта и будут "бегущие", которые как бы прыгают для удовольствия и прыгают в соревнованиях для удовлетворения целей, желаний, присущие любому спорту.
И я не вижу в этом что-то плохое или хорошее, это просто моё представление о развитии паркура. Просто сами понимаете, что со временем дух соревнования поглотит большинство и основной целью будет завоевать медальку...
Мне довелось пообщаться с Филиппом из Швеции(flippad), этот парень участвовал почти во всех так называемых чемпионатах по фриранингу, он сказал что ему всё равно кто победит, он участвует ради получения удовольствия и ради общения с трейсерами из других стран. Но вот только его знакомые, да и во всей Европе начинает меняться сознание трейсеров, уже, все хотят попасть на Competitions и что-либо доказать.

Цитата(Eglantt @ 7.1.2011, 16:31)

Сначала собирался возразить, но дочитав до слов:

понял, что это бесполезно. Ибо фимоз головного мозга в терминальной стадии детектед.

Всегда веселили такие клоуны, как ты. Скажи где я не прав, аргументируй, возрази, как ты и "хотел"! А знанием фразочек с луркмора ты точно покажешь свой высокий уровень интеллекта.

Откуда взялась Спортивная Гимнастика по-твоему?

Цитата(KOOK @ 7.1.2011, 21:20)

Просто мы не хотим потерять творчество, паркур как вид искусства. А когда паркур будет официально зарегистрирован, будут залы, площадки, организации, телевиденье и когда всё это будет течь рекой, то получиться что-то похожее на Red Bull Art Of Motion, только в десятки раз масштабнее.

Вот смотри, есть к примеру, футбол - самый развитый игровой вид спорта в мире. В индустрии футбола вращаются огромные бабки, строятся стадионы специально для футбола, существует куча футбольных организаций, множество футбольных секций. Его поддерживает государство и спонсоры (от какиих-то мелких фирм, спонсирующих региональные молодежные лиги, до транснациональных корпораций, спонсирующих чемпионаты). Но почему-то это не мешает никому выйти во двор и попинать мячик с друзьями, или для собственного кайфа попинать его в стену. То есть нет никаких ограничений для занятия футболом. Хочешь быть профессионалом - занимайся в секции, участвуй в матчах и чемпионатах. Хочешь заниматься просто потому, что нравится - играй на школьном поле или во дворе или где угодно с друзьями, вместо мяча можешь использовать консервную банку или любой другой предмет, который можно пинать, можешь играть с воротами, обозначенными кирпичами, можешь с одними воротами, можешь сделать 10 ворот, можешь играть на пересеченной местности, можешь вообще без ворот играть. И никто тебе не скажет, что футболом надо заниматься только на футбольном поле со специальным покрытием, с четко определенным количеством людей в команде, только при условии членства в футбольном клубе... И так обстоит, в принципе, с любым спортом - легкой атлетикой, скалолазаньем, акробатикой (которой, ты прикинь, можно тоже заниматься только для себя и не обязательно в специализированном зале).
Так почему вы думаете, что официализация паркура будет навязывать обязательные условия?
С чего вы взяли, что участие в соревнованиях будет навязываться? Почему вы думаете, что творческий подход будет исключаться или запрещаться?

Цитата(KOOK @ 7.1.2011, 21:20)

И, может быть, получиться такая же ситуация как в мире mirrors edge - будет существовать официальный зарегистрированный вид спорта и будут "бегущие", которые как бы прыгают для удовольствия и прыгают в соревнованиях для удовлетворения целей, желаний, присущие любому спорту.

Не получится. Потому что участие в соревнованиях - дело добровольное. Никто никого не заставляет. Можно заниматься профессионально, а можно любительски. А можно вообще не заниматься. Выбор есть всегда.

Цитата(KOOK @ 7.1.2011, 21:20)

И я не вижу в этом что-то плохое или хорошее, это просто моё представление о развитии паркура. Просто сами понимаете, что со временем дух соревнования поглотит большинство и основной целью будет завоевать медальку...
Мне довелось пообщаться с Филиппом из Швеции(flippad), этот парень участвовал почти во всех так называемых чемпионатах по фриранингу, он сказал что ему всё равно кто победит, он участвует ради получения удовольствия и ради общения с трейсерами из других стран. Но вот только его знакомые, да и во всей Европе начинает меняться сознание трейсеров, уже, все хотят попасть на Competitions и что-либо доказать.

Аналогично с теми, кто занимается БИ. Кто-то для получения пояса, спортивного звания, наград за участие в соревновании, уважения, статуса, права стать инструктором и преподавать. А кто-то для собственного развития, получения навыков или поддержания формы. Люди разные, мотивы у них разные. Это тоже учитывать надо.
А двигаются и поддерживаются только те темы, которыми занимаются серьёзно и профессионально.

Цитата(leszek @ 8.1.2011, 1:38)

Откуда взялась Спортивная Гимнастика по-твоему?

Выросла из цирковой акробатики. Развивалась благодаря энтузиастам. Получила статус вида спорта и государственную поддержку ближе к середине 20-го века.
Точно так же, как паркур вырос из военной полосы препятствий, развившись в самостоятельное явление, из составляющей специальной служебной дисциплины.

Цитата(leszek @ 7.1.2011, 16:08)

Имхо бессмысленно "развивать" паркур гос. путем. Смысл паркура в "уличности", то есть ты сам тренируешься, сам падаешь, сам делаешь ошибки и сам делаешь выводы о том, как тебе лучше обращаться с твоим телом и как тебе им лучше управлять. Школы паркура создадут шаблонность - будуд десятки тысяч "трацеров", которые будут делать одинаковые элементы, с одинаковой скоростью и силой прыгать.. Получится та же спортивная гимнастика, а в спортивной гисмнастике нету творчества - только кучка движения/элементов и оценки за их исполнения, гимнасти не производят искусства, они тупо копируют и переделывают то, что до них переделали тысячи других гимнастов. С паркуром, если он обзаведется "официальностью" будет та же шняга, только еще хуже, т. к. гимнастика создавалась изначально государством, а паркур был создан ЕСТЕССТВЕННО, НАТУРАЛЬНО на улицах городов и у каждого хорошего трейсера есть набор СВОИХ элементов и фишек, которые удобны ЕМУ И ТОЛЬКО ЕМУ, а стандартизация, которая неизбежна при участии гос-ва в любой деятельности, приведет к шаблонности и больше не будет паркура как идеи - будет паркур как вид спорта.


не люблю такие темы обсуждать на форумах потому что вот такие люди возникают.
если ты не умеешь думать в позитивном ключе и видишь в этой деятельности только плохое, то не нужно без ЯВНЫХ АРГУМЕНТОВ писать
то что ты написал сплошная вода, без каких то фактов.

я вообще не понимаю зачем Иглант тебе что то обьясняет. Оставайся при своем мнении, ты всё равно ничего не делаешь. Этот страх от не знания тебя не двигает никуда. я лучше ничего не буду делать,пусть всё так и будет. вот твоя позиция.

Так не мыслит человек который хочет глобального,серьезного,фундаментального развития дисциплины. Выхода на новый уровень.
если бы в авиастроении мыслили так же то мы до сих пор летали бы на первом самолете Братьев Райт

Цитата(Eglantt @ 7.1.2011, 22:55)

Так почему вы думаете, что официализация паркура будет навязывать обязательные условия?
С чего вы взяли, что участие в соревнованиях будет навязываться? Почему вы думаете, что творческий подход будет исключаться или запрещаться?


Потому что это УЛИЧНЫЙ вид спорта. Предназначеный по преодолению препятствий НА УЛИЦЕ, ЧЕРЕЗ УЛИЧНЫЕ ЗАБОРЫ, ПЕРИЛКИ И Т. Д. У скейтеров есть соревнования и там делаются искусственные модели парапетов, граней и т. д., но это уже НЕ УЛИЧНЫЙ СКЕЙТБОРДИНГ! Это коммерция.
А теперь, мой дорогой друк, внимание. Паркур, перенесенный в спортивные залы, с правилами и т. д. станет чем? Обычной акробатикой. Лучше добавить ПК-элементы в уже существующую спортивную акробатику или в цирковое искусство, чем создавать новый вид спорта. Потому, что в чистом паркуре не должно быть элементов В ПРИНЦИПЕ! Тут полностью подходит фраза Дойла: "Нельзя судить человека за то, как ОН двигается, потому что ЕМУ так двигаться эффективнее всего". Понимаешь? У нас у всех разные тела, разный рост, разное телосложение, скорость, сила, гибкость. Разная фантазия. И как ты представляешь это оценивать? Спортивная гимнастика - это как футбол, т. е. есть четкие правила, ограничения и т. д. А паркур - это как рисование. Ты можешь представить соревнования по рисованию? Это нелепо. Один не может рисовать лучше или хуже другого, он просто рисует так как он видит и как ему нравится. Это и есть творческая состовляющая. Тот же Джеки Чан намного более творчески подходит к трюкам, т. к. у него нету Лейзи, Ту хенд джампа, Манки и т. д., он просто видит перилку/машину/забор и перепрыгивает через нее так, как ему в данный момент ХОЧЕТСЯ! Он творит, а не повторяет заранее заученные движения, т. к. повторение заранее заученных движений - это уже спортивная гимнастика.

Цитата(leszek @ 8.1.2011, 2:07)

Потому что это УЛИЧНЫЙ вид спорта. Предназначеный по преодолению препятствий НА УЛИЦЕ, ЧЕРЕЗ УЛИЧНЫЕ ЗАБОРЫ, ПЕРИЛКИ И Т. Д. У скейтеров есть соревнования и там делаются искусственные модели парапетов, граней и т. д., но это уже НЕ УЛИЧНЫЙ СКЕЙТБОРДИНГ! Это коммерция.
А теперь, мой дорогой друк, внимание. Паркур, перенесенный в спортивные залы, с правилами и т. д. станет чем? Обычной акробатикой. Лучше добавить ПК-элементы в уже существующую спортивную акробатику или в цирковое искусство, чем создавать новый вид спорта. Потому, что в чистом паркуре не должно быть элементов В ПРИНЦИПЕ! Тут полностью подходит фраза Дойла: "Нельзя судить человека за то, как ОН двигается, потому что ЕМУ так двигаться эффективнее всего". Понимаешь? У нас у всех разные тела, разный рост, разное телосложение, скорость, сила, гибкость. Разная фантазия. И как ты представляешь это оценивать? Спортивная гимнастика - это как футбол, т. е. есть четкие правила, ограничения и т. д. А паркур - это как рисование. Ты можешь представить соревнования по рисованию? Это нелепо. Один не может рисовать лучше или хуже другого, он просто рисует так как он видит и как ему нравится. Это и есть творческая состовляющая. Тот же Джеки Чан намного более творчески подходит к трюкам, т. к. у него нету Лейзи, Ту хенд джампа, Манки и т. д., он просто видит перилку/машину/забор и перепрыгивает через нее так, как ему в данный момент ХОЧЕТСЯ! Он творит, а не повторяет заранее заученные движения, т. к. повторение заранее заученных движений - это уже спортивная гимнастика.

Жалко, что фотум трэйсерз умер. Там эта тема рассматривалась.
Начнём с того, что искусство можно оценивать. Есть художники, которые создают шедевры, а есть абстракционисты, которые "рисуют, как видят". В итоге мы имеем произведения искусства с одной стороны, которые создают художники и абсолютный пи*дец с другой стороны, который является результатом "творчества" абстракционистов. Критерием оценки искусства является объективное логическое восприятие прекрасного большинством. Не спорю, кому-то могут нравится работы абстракционистов, но, как правило, это результат социального воздействия и пиара, нежели объективной оценки результата работы. Естественно, есть и художники и бездарности, которые творят исключительно для себя, не показывая результат другим. Это их дело и оценивать результат их работы никто не будет. Потому что всем пох.

Оценивать в паркуре можно и нужно. Фразы "двигаться как удобнее" или "это мой уникальный стиль" - отмазки малолетних дол*оёбов, которым не хватает опыта/желания/терпения/мозгов чтобы заниматься и прогрессировать.
Для сравнения, не поленюсь, запощу видео:

Видео Видео

Что оценивать?
Уровень подготовки. Качество исполнения элементов, сложность, чёткость и выверенность движений.
В первом случае - феерический пи*здец, во втором - несколько лет продуктивных тренировок. Но да, не спорю, при нулевом уровне или отсутствии систематических регулярных тренировок двигаться эффективнее всего именно так, как на первом видео. Только вот смысл?
У меня есть несколько знакомых, которые занимаются полтора раза в месяц и утверждают, что занимаются паркуром на протяжении 3-4 лет. Что толку? Они них*я не умеют. Результат тренировок, прогресса, показатель уровня - он оценивается именно со стороны.

Да, еще в паркуре есть принципы выполнения движений и элементов. Есть элементы, которые для удобства имеют терминологическое обозначение. Не важно в "чистом" паркуре или в "грязном" - они есть. И чисто физиологически, анатомически, биомеханически организм у всех людей работает одинаково. Разница в росте и возрасте (если говорить о среднестатистической возрастной категории паркур-атлетов, т.е. 13-25 лет) - не показатель разницы в биомеханике и пропорциональном анатомическом строении. Отклонения, если бывают, то незначительные. А занчительные отклонения, влияющие на функциональность работы конечностей - это уже инвалидность или аномалии развития.
Качество паркура обусловленно развитием физической подготовки, двигательных навыков и координации. Но никак не ростом или весом. Людям со значительными отклонениями или заболеваниями, в паркуре (как, впрочем, в любом другом виде двигательной/сложнокоординационной/физической активности) - делать нечего.

Паркур перенесенный в залы останется тем же паркуром. Потому что это будут те же самые упражнения, двигательные навыки и элементы. Разве что, с учётом мягкого покрытия - чуть безопаснее, чем на улице.
Я вообще не понимаю этих тем с УЛИЧНЫМ и НЕ УЛИЧНЫМ паркуром. Типа первое - ТруЪ, а второе не ТруЪ, так чтоли? Типа всегда должна быть доля риска уе*аться и получить травму, чтобы адреналин выделялся и очко не расслаблялось?

Соревнования, нормативно-соревновательные и аттестационные мероприятия - это контроль качества уровня подготовки. Добровольный, если что.

Люди уровня Дойла или Джеки Чана могут говорить и делать что угодно. Им это позволяет многолетний опыт и уровень подготовки. Только вот они тоже могут ошибаться и заблуждаться, получать травмы, сожалеть о сделанном или сказщанном. Или менять своё мнение в зависимости от ситуации или обстоятельств. Они такие же люди, как все мы.
Дойл, кстати, участвовал в Арт оф Моушн - соревнованиях, где навыки паркура/фрирана именно оценивались. Может быть его глубокие убеждения, что нельзя оценивать движения человека были перевешенны гонораром?
Джеки вообще паркуром не занимается - он каскадёр со специализацией, заточеной под боевые постановки. И ему, собсно, похер на то, будет ли паркур видом спорта или нет. Оценивать его двигательные навыки, руководствуясь теоретической базой паркура не имеет смысла, хотя частично в его репертуаре присутствуют те же вариативные принципы исполнения движений и элементов.

Цитата

Лучше добавить ПК-элементы в уже существующую спортивную акробатику или в цирковое искусство, чем создавать новый вид спорта.

Ты случайно не перегрелся? Или может перетренировался?
Как ты себе это представляешь? В существующую более 60 лет систему внедрять? Мы тут, типа, такие умные, решили расширить систематический репертуар элементами с использованием препятствий. Ага.
Кстати, а ты хотя бы разницу между спортивной акробатикой и спортивной гимнастикой понимаешь? А то, что у спортивной акробатики, циркового искусства и паркура разная специфика и цели, осознаешь?
Совершенно адекватный Eglantt, убедил. Но то что я хотел сказать ты уловил не полностью. Уже разъяснять не хочу, потому что ты верно подметил...

Цитата

Выбор есть всегда.

Мы пробовали толкать паркур в своём городе, попали на несколько разводящих организаций и в итоге пришли к выводу что в городе паркур, простите за выражение, на..й никому не надо. У нас ни мероприятий, где можно засветиться, ни организаций, где можно получить нормальное спонсорство. И, я ещё кое что заметил. Паркур, как все мы знаем, очень доступен, не надо спец. одежда или экипировка, заняться может любой желающий. Так в основном, в моём городе, ребят занимается очень много, но все они дворовые пацаны из слабо обеспеченных семей, которым просто нечем заняться. И этот процесс цикличен, всегда вижу новые лица и вижу как старые стоят с банкой пива. Поэтому не скоро паркур в странах СНГ начнёт прогрессировать, по крайней мере в малых городах, проблема менталитета понимаешь ли и с каждым годом ситуация всё хуже и хуже.

Цитата(Eglantt @ 8.1.2011, 0:07)

Жалко, что фотум трэйсерз умер. Там эта тема рассматривалась.
Начнём с того, что искусство можно оценивать. Есть художники, которые создают шедевры, а есть абстракционисты, которые "рисуют, как видят". В итоге мы имеем произведения искусства с одной стороны, которые создают художники и абсолютный пи*дец с другой стороны, который является результатом "творчества" абстракционистов. Критерием оценки искусства является объективное логическое восприятие прекрасного большинством. Не спорю, кому-то могут нравится работы абстракционистов, но, как правило, это результат социального воздействия и пиара, нежели объективной оценки результата работы. Естественно, есть и художники и бездарности, которые творят исключительно для себя, не показывая результат другим. Это их дело и оценивать результат их работы никто не будет. Потому что всем пох.

Оценивать в паркуре можно и нужно. Фразы "двигаться как удобнее" или "это мой уникальный стиль" - отмазки малолетних дол*оёбов, которым не хватает опыта/желания/терпения/мозгов чтобы заниматься и прогрессировать.
...


На форуме трейсерс я в этой дискуссии помнится тоже учавствовал, если ты имеешь ввиду тему года эдак 2007, если я не ошибаюсь.
Спорт. гимнастика, Спорт. акробатика и т. д. - принципиальной-то разницы нету. Выходит чувак, показывает чему научился, его оценивают, выводят следующего чувака, он тоже показывает и его тоже оценивают, в рез-те победителем становится тот, кого ОЦЕНИЛИ лучше. А в паркуре оценка просто ни к чему. Я имею ввиду, если рассматривать паркур как умение БЫСТРО добраться из точки А в точку Б - то надо оценивать один параметр - СКОРОСТЬ. А тот паркур, который создадут, да даже тот же арт оф моушн - это оценка крутости двойных корков с кубиков и прочей

Цитата(leszek @ 8.1.2011, 2:17)

А в паркуре оценка просто ни к чему. Я имею ввиду, если рассматривать паркур как умение БЫСТРО добраться из точки А в точку Б - то надо оценивать один параметр - СКОРОСТЬ. А тот паркур, который создадут, да даже тот же арт оф моушн - это оценка крутости двойных корков с кубиков и прочей...

А я говорил:

Цитата

Не в чём, а как и кем.

Мастерство определяется на глаз и более опытным. И мне становиться смешно при мысли, что на MTV's Ultimate Parkour Challenge, кто-то оценивал Иллабаку.
И, я ещё хотел сказать что я не против за развитие паркура, наверное только за, но пускай этим займутся те, у кого реалий по больше и амбиций, мы чуть что подхватим, а мне тренироваться надо. :)
← К темам раздела «История, философия и идеология паркура»